De l'interêt d'identifier clairement une souche.

Allez un post un peu precis et technique.
Quand on s'interesse de pres aux vivipares, tout comme aux killies et aux cichlidés, on voit souvent des noms de poissons accompagné de plusieurs autres mots, par ex : Poecelia reticulata, rio tefe 1998. Qu'est ce que c'est?
En fait il s'agit tout betement du lieu de peche originel de la souche et de la date de la pêche.
Pourquoi?
1er : et tout betement pour savoir d'ou vient la souche concerné
2eme : On rencontre beaucoup de nos poissons sur des eres de repartition tres vaste et d'un leiu de pêche à un autre, la coloration voir la morphologie même du poisson change d'ou l'interet de les identifier clairement.
3eme : même si un poisson à une ere de repartition tres restreinte, il est possible que sa colori evolue avec le temps et selon des tonnes de facteurs pas facile à expliquer brievement ici donc un même poisson issue d'un même lieu de pêche peut avoir une couleur differentes si pêcher plusieurs génération plus tard.

Ce qui peut sembler fastidieux au 1er abord est essentiel car au sein des associations specialisé se rencontres des poissons menacés voir disparu du milieu naturel et même si notre ation est trop faible pour remettre dans le lieu d'origine nous maintenons un pole génétique indispensable pour le futur.
Et s'en allé aussi loin, cette identification clair des souches permet de maintenir les poissons de maniere optimal . Par ex : Un guppy peché en Martinique n'aura pas les mêmes besoin qu'un guppys pêché au Brésil ou encore en Asie ou au Maroc!
Voila pourquoi on identifie avec la plus grande precision possible les souches.

c'est quand meme réserve a des souches jusqu'à quelle génération indéfiniment ou on considère que au bout d'un moment c'est plus intéressant de préciser

il me semble que dans tous les espèces
il y a un pic et sa redevient normal la preuve quand tu prend des helder
ils sont toujours pareilles donc pour moi il n'y a pas de fin
ces pour cela apres plus recherche quand certains grand poissonnier dise j'ai f 0
j'arrive à en rire car apres plus repro nous retombons toujours sur les meme colorations
de plus seul les vivipares on des papiers les autres non d'où aussi le doute sur leur venue
enfin ceci engage que moi mes à prouver que ces du f 0

tu confond tous dans les vivipares comme les endlers on parle de souche sauvage car je suppose du a leur cycle de reproduction qui est tel que au bout de six mois tu sais pas vraiment combien tu as de générations dans ton bac.

oui mais si tu as du vrai (sauvage)tu n'a pas de probleme
regarde les vivipares que king à tu peu les reproduire sans crainte pas de excroissances comme sur les vivipares d'élevages qui sont modifier génétiquement
enfin david nous en dira plus

Alors le nom complet existe tant que la souche existe pour nous permettre de voir comment le souche evolue.
Pour ce qui est des variations chormatiques au sein d'une souchje c'est tout a fait naturel et normal : Dans la nature, les predateurs sont plus ou moins sensibles à une ou plusieurs couleur ainsi les proies s'adapte en develloppant d'autre couleurs. En l'absence de predateurs, certaines couleur "mise en dormance" peuvent ressortir

on m'a dit que chez les vivipares le bleu est une couleur récurrente lorsqu'il y en a au départ sur la souche sauvage

Pas chez tout les vivipares! y'a des vivipares qui ne sont pas bleu du tout !

david lit bien c'est pas ce que j'ai ecrit

Oups avait pas tout bien compris.

sympa ce petit débat, moi je suis très habitué à parler avec des numéros et des lieu de récolte dans le boult de recherche donc il est vrai que c'est à mon humble avis un effort non inutile (un peu chiant à retenir). Et cela évite effectivement les mélanges à outrance et l'apparition d'hybride tous pourris.

Néanmoins comme le souligne kingdoudou, il est vrai que les variations chromatiques que l'on observe dans les générations qui suivent sont tout à fait logiques et naturelles et ceci même pour des poissons sauvages qui ne se sont pas reproduit sur des dizaines de générations, d'autant plus que la génétique des poecilia est nettement plus complexe que celle des bettas par exemple.

De plus il est vrai que chez Poecilia reticulata il existe en plus des phénomènes génétiques, des influences dites épigénétiques (en relation avec l'environnement) qui peuvent influer grandement sur le patron de coloration, d'où les polychromaties observé dans les différents lieu de collecte dans une même zone, différences de couleur qui sont généralement associées au paramètres physico chimique de l'eau où l'environnement de la souche (végétation, débit d'eau, prédateur etc...)

c'est sympa tout ca
sinon on peu imaginé que tout le monde n'est pas geneticien histoire de rendre ca accecible a tout le monde
enfin moi je dit ca
on peu resumer plus simplement

natanael.solo a écrit:

c'est sympa tout ca
sinon on peu imaginé que tout le monde n'est pas geneticien histoire de rendre ca accecible a tout le monde
enfin moi je dit ca
on peu resumer plus simplement

Justement ! C'est cela qui apprend ! Sinon, sur plein de forums tu retrouveras des posts gnagna sans saveur et sans élever le débat ou la compréhension, car l'appréhension d'un type de vocabulaire passe par l'élévation du niveau de chacun. Donc, aucun intérêt de faire comme tout le monde.

Par exemple, je suis une grosse (voir énorme) bille en mécanique, ben cela ne m'empêche pas d'essayer de comprendre ce qu'est un delco..... Je préfère que l'on me dise "delco" que le "bitoniot" tout noir , j'aurais au moins appris un truc.


J'ai su ce qu'était une bougie d'allumage à l'âge de 24 ans (en fait, je suis une super bille ! ).

C'est accessinle, un tout petit effort direction wikipedia ou le dico et ce sera clair comme de l'eau de roche!
Je pense que c'est en elevant le debat quitte à devoir chercher, que l'on s'ameliore.

Et qu'en tu rajoutes à tout cela, les introductions de specimens d'elevages dans certaines zones pour lutter contre les moustiques entre autre on s'appercoit vite de la complexité du reticulata. Il est donc indispensable de clairement identifié les souches.
On identifie aussi les souches sous des noms de code à l'AFV ca donne quelque chose du genre souche 01AFV99 mais la c'est pas evident de ce rappeller de quel poissons on parle donc on utilise l'ensemble des données ce qui donne des noms de poissons du genre : Poecelia reticulata saut de la louviere 1999 01AFV99 (ce n'est qu'un exemple sans réalité)

oui mais moi je part du principe que beaucoup de monde ne va pas lire car c'est trop compliqué.
malheureusement tout le monde n'est pas curieux.
apres perso j'ai compris donc on peu elever le debat si vous voulez encore plus

natanael.solo a écrit:

oui mais moi je part du principe que beaucoup de monde ne va pas lire car c'est trop compliqué.
malheureusement tout le monde n'est pas curieux.
apres perso j'ai compris donc on peu elever le debat si vous voulez encore plus

Plus qu'accessible, ils auraient pu introduire le sujet avec des termes comme : fréquence allélique, phénotype, théorie neutraliste, Kimura, Mayr, génotype etc... Sans entrer dans la génétique des populations, je trouve que Kingdoudou et Storel ont fait de beaux efforts. Ok pour les efforts dans le sens haut vers le bas, mais aussi bas vers le haut. Et puis pour ceux que cela rebute de lire ou de chercher, ils ont qu'à parler poipoi/creucreu/didis, c'est pas bien grave. de toute manière, je ne les lis pas non plus (je parle évidement sur l'ensemble des forums où je suis).

Pour en revenir au sujet de base et comme l'a signalé Storel, les pressions ecologique du milieu influent fortement la livré de nos poissons, surtout ceux qui sont des proies. En effet, les predateurs sont sensibles à certaines couleurs et moins à d'autres.
Ainsi si un predateur est sensible au rouge les poissons seront plutot bleu ou vert a contrario si le predateur est plus sensible au bleu les poissons seront plutot jaune orange ou rouge.
DOnc si la souche n'est pas clairement identifié dans le temps et l'espace on perd de precieuse données utile dans une optique de conservation des souches notament